Komunistická Čína je již řadu let obviňována z vedení hybridní války proti demokratickým zemím s cílem převzít vedení nad světovým řádem.
André Gattolin je bývalý senátor a spoluzakladatel Parlamentní aliance pro Čínu (IPAC), kde později zastával funkci spolupředsedy. U příležitosti každoročního summitu IPAC v Evropském parlamentu dne 7. listopadu s námi hovořil o jednom z aspektů této hybridní války – o využívání světového trhu k agresivní dominanci. Zároveň komentuje aktuální dění kolem společnosti Shein, obviňované z prodeje výrobků škodlivých pro obyvatelstvo a z poškozování místních podniků.
NTD: Mohl byste nám shrnout důvody své přítomnosti zde na IPAC?
André Gattolin: Jsem na tomto summitu IPAC, protože jsem jedním ze spoluzakladatelů IPAC – založené v červnu 2020. Byl jsem jejím spolupředsedou. Od chvíle, kdy už nejsem parlamentním poslancem, nejsem členem shromáždění, ale jsem místopředsedou rady Alumni, tedy rady bývalých členů, abych mohl v tomto úsilí pokračovat.
Problémem u parlamentních poslanců je, že když prohrají volby nebo již nekandidují, zmizí – a tím dochází ke ztrátě zkušeností i kontinuity. Jsem tedy zde proto, abych zajistil spojení mezi původními základy, projektem, který jsme měli na začátku, již získanou znalostí a jejím předáváním novým poslancům, kteří se k nám připojují.
Pokud jde o Čínu, nejvýraznějším a nejaktuálnějším tématem ve Francii je Shein. Máte nějaký komentář ke skandálu kolem Sheinu? Mohl byste nám stručně přiblížit tuto společnost a současné dění kolem ní?
To, co ukazuje aféra Shein ve Francii, je, že jde o společnost, která nejenže nemá žádný respekt k sociálním normám ani k ekonomickým mechanismům, ale nemá ani žádnou úctu k hodnotám a společenským právům.
Když někdo prodává nezákonné výrobky, pedopornografické materiály přímo na očích veřejnosti, když prodává zbraně, nože či jiné zbraně, ukazuje to, že nejde o běžné podnikání, jak se obvykle dělá. Cílem je narušit, rozvrátit a zlomit společnost. A to je zde naprosto zřejmé.
U všech velkých čínských společností existuje tato vůle nestát se lídrem podle pravidel mezinárodního obchodu, liberalismu nebo kapitalismu. Jde o záměr vnést do toho útočnou, téměř vojenskou dimenzi. Dá se hovořit o hybridní válce, jejímž skutečným cílem je narušit integritu a jednotu národa.
To, co říkáte, platí také pro TikTok. Když čteme francouzské zprávy o TikToku, mluví se tam také o „válce bez omezení“, o úmyslných zásazích, o publikování škodlivého obsahu s cílem oslabit konkurenční společnost. Chtěl byste se k tomu vyjádřit?
Rozhodně. TikTok je dalším příkladem tohoto jevu. Když jsme asi před dvěma lety na půdě Senátu pracovali na této otázce, prováděl jsem zároveň i vlastní ekonomické šetření. Neviděl jsem u sociální sítě TikTok žádnou rentabilitu. Sociální síť – když se podíváte na Facebook nebo jinou – je zpravidla relativně rychle zisková… Začne vydělávat po čtyřech, pěti, šesti letech.
TikTok prostřednictvím své společnosti ByteDance existuje už mnoho let. Mají více výdajů než příjmů. Osobní data neprodávají, a to z dobrého důvodu – nekomercializují je, protože konečným příjemcem je čínský režim, Komunistická strana Číny.
To znamená: shromažďovat maximum osobních údajů. Máte-li doma teenagera ve věku třinácti či čtrnácti let, který v rámci video výzev předvádí překračující chování – ukazuje prsa, pozadí, bere drogy atd. – pak tato osoba může být za pět let studentem na Sciences Po nebo na jiné prestižní škole a za deset let může být členem kabinetu některého ministra. Všechno to je archivováno. Je to nástroj kontroly. Útočí-li se na mládež a dospívající, jde o způsob, jak získat částečnou kontrolu nad budoucností našich společností – a to je mimořádně závažné.
Kromě toho existuje masivní sběr dat. Říká se nám: „Nedochází k přenosu dat,“ ale v šetřeních jsme jasně viděli, že se čínští informatici z ByteDance do systémů přesto dostávali. A mezi přenosem a krádeží… Víte, všem těmto systémům se říká zadní vrátka (backdoors). Když necháte otevřené dveře, můžete sice tvrdit, že vám něco ukradli, ale byli jste okradeni potají.
Tuto věc jsem několikrát otevřel. Požádal jsem francouzskou vládu, aby stanovila pravidla, která by velkým sociálním sítím, jež se stanou terčem útoků, kyberútoků, pokusů o krádež dat nebo skutečné masivní krádeže dat, ukládala povinnost tyto incidenty hlásit příslušným orgánům – zejména Národní agentuře pro bezpečnost informačních systémů. Proč? Protože je příliš snadné říct: „To jsem neudělal já, to udělal nepřítel zvenčí.“ A schopnost reakce je pak velmi slabá.
Vždy se schováváme za evropské předpisy. Když se dnes podíváte na to, jak vznikají právní předpisy týkající se digitalizace či umělé inteligence, existuje lobbistická skupina, kterou Komise doporučuje oslovovat při přípravě prací, a která se jmenuje Digital Europe.
Digital Europe je oficiálně skupina evropských průmyslových podniků, které pracují v oblasti digitalizace a technologií. Koho tam ale najdete? Hlavní americké skupiny, ale dnes také velké čínské společnosti, například Alibaba… jsou tam všichni.
A když pak má padnout rozhodnutí… Viděli jsme to u toho, co se stalo, když Donald Trump rozhodl o zvýšení tarifů na malé poštovní zásilky, které tyto platformy – jako Shein nebo Temu – využívají a zneužívají. On je zvýšil o 100 nebo 200 procent. V Evropě se řekne: „Aha, tak my to zvýšíme nejprve o 5 procent a pak uvidíme.“ A to vše proto, že Komise je pod vlivem lobbingu těchto struktur.
Byl jsem překvapen – dokonce pobouřen –, když jsem jako parlamentní poslanec pracoval na digitální problematice, chodil na výbory a bylo mi řečeno: „Setkejte se s našimi partnery z Digital Europe.“ A já měl velký problém vůbec zjistit, kdo tehdy Digital Europe tvořil. Když jsem to zjistil, nenašel jsem v podstatě žádné klíčové evropské partnery digitálního průmyslu. Byli tam téměř výhradně zahraniční aktéři. To je skutečně velký problém. A nehlídáme si to dostatečně. A právě v tomto ohledu stojí Čína dnes zcela v první linii.
Dnes už se, řekl bych, čínská strana méně zaměřuje na obhájce lidských práv. Protože uvádí: „Podívejte se na Spojené státy, prezident Trump také vždy nerespektuje právní stát.“ Zaměřují se na ty oblasti, které pro ně mají těžké ekonomické důsledky – tedy na nucenou práci, především na práci Ujgurů, nebo na zavádění nezákonných praktik do hodnotového řetězce. Zaměřují se na ty, kteří přímo útočí na TikTok, který má určitý vliv na populaci, a rovněž na ty, kteří zpochybňují jejich mimořádné zisky prostřednictvím nových distribučních platforem.
Rozhovor připravila NTD.
–etfr–
